小澤とても面白いクラウドファンディングの企画でした。もともとずっと前から、僕の中にこの会社の敷地に公衆トイレを作ろうという企画自体はあったんです。でもなかなかいいアイデアが浮かんでこなくて、寝かせていました。

そんな時に出会ったのが、「シン設計室」の高橋さんのクラファンで。クラファンの文章で、「所沢がダサい、嫌いだった」といっている高橋さんのことを面白いと思いました。

高橋さん埼玉都民だった私が開業するにあたって地元所沢を選んだくだりですね（笑）

小澤そうですそうです。「所沢のチェーン店やタワマンばかりが目立つ街並みが好きじゃない。だから自分が事務所を開く場所は都内…？そんなことでいいのか！！いかんだろ！！」っていうあたり。
そして所沢を選ぶ。せっかく所沢で開くなら、「地域の人が集うような場所で、自分が所沢の人の声を聞ける場所にしたい」っていうところ。

そこに強く共感しました。クラファンの返礼品の中に、「建築についての相談」があったのも面白いと思って。「これは面白い！チャンスが来た」と思ってクラファンで支援して、ホントに相談しました（笑）。

高橋さん10,000円の「建築家へのご相談コース」ですね。私も開業したての時で、特に営業もしていなかったので、仕事がゼロの状態でした。クラファンを見つけてくれた誰かが、「ついでに家のこととか、軽く相談しようかな」となって、それが仕事に繋がったら面白いなと、冗談っぽく返礼品にしました。

そしたら思いのほか、ガチ目の相談がきて、それが小澤さんでしたね。まさか本当に相談されると思ってなかったので、すごくうれしかったです。なにより、あのクラファンの文章を読んで、私に会ったこともないのに信頼を寄せてくれたことがうれしかったですね。

高橋さん地元で開業しようと思った際、「私と同じように所沢に対して複雑な想いを抱いている人がいるんじゃないかな」と思ったんです。所沢に対して複雑な想いがありつつも、所沢で面白いことをしたいと頑張っている人はいないかなと。調べていくと、西所沢の築53年の吉祥荘という建物をセルフリノベして、古書店をやっている「サタデーブックス」の大竹さんのことを知りました。

実際にお店に行くと、とてもいい雰囲気のお店でした。その場で大竹さんに、事務所用の物件を探していると相談したら、「隣に二部屋空いてますよ」と教えてくれて。ちょうど二部屋だったので、「設計事務所と私設図書館をやれる！」と思って、借りようと即決しました。

大竹さんから、物件の管理会社の吉祥リビング（所沢にある不動産屋さん）の岡川社長を紹介していただきました。私は当時所沢に全然知り合いがいない状態でした。手ぶらで素性も分からない人間が「設計事務所と私設図書館をやりたい！」と突然相談しても、断られるかなと思ったので、ガチでプレゼン資料を用意して、岡川さんに吉祥荘を借りたいとお願いしました。

岡川さんも柔軟な方で、とても面白がってもらえて、無事物件を借りられることになりました。そして、私の設計事務所である「シン設計室」と、私設図書館「シン図書館」を開くことができました。

高橋さん今まで自分も前の会社で、設備屋さんと会話をすることはありました。でも、いわゆる「職人さん」なので、設計事務所や工務店の指示の通りに作業するというイメージでした。実際に現場ではそれを求められるので、当たり前なんですけど。

だから、小澤さんにお会いして、自社でトイレ空間を手がけることも驚きでしたし、さらに一軒家丸ごとリノベしたことがあると聞いて、「こんな設備屋さんみたことない！」と思いました。

水道屋さんが、リノベなどの空間作りまでしているとか、トイレをラッピングするサービスを持っているとか、めちゃめちゃすごいんですよ。変わってます。業界のなかではかなり異端だと思います。

今回のような建築工事では、設備屋さんは給排水設備工事といわれる工種を担当します（実際に今回のインフラスタンドでも、給排水設備工事は小澤さんの会社が担当します）。その場合、基本的には施工会社の現場監督などから指示を受けて、工事を行うという仕事の仕方になります。あとは、家庭での水道トラブルの対処などが、設備屋さんの基本的な業務内容になると思います。

設備屋さんは基本的に誰かに依頼されたり、工事現場にアサインされるという形で、仕事を受注します。そのため、家庭の水栓便器の交換作業や水のトラブルの延長で、トイレの空間自体の改修を提案したり、さらに進んでキッチン、リビングの改修まで提案して仕事を受注するというのは、極めて珍しい設備屋さんになります。

自発的にアイデアを形にする小澤さんは、業界の中ではかなり異端だと思います。全国の設備屋さんの中でも、相当エッジが立っている存在だと感じます。

小澤こういう遊びのある、ワクワクするものができたのは、目的を汲んで、発展させられる提案をしてくれる高橋さんと出会えたからですね。

—-二人の出会いはまさにご縁ですね。

小澤僕がリフォームに本腰を入れ始めようと思っていたタイミングと、
高橋さんが起業して、これから頑張ろうと思っていたタイミングがすごくがっつりはまったのもよかったです。一所懸命やる者同士というかね（笑）。

—-ちなみに高橋さんと巡りあって、どのタイミングで高橋さんとだったらこのプロジェクト自体がうまくいくと感じましたか？

小澤トイレツアーに行ったときですね。
お昼休みにご飯を食べながら、「石の島の石」という小豆島にある公衆トイレの資料を見せてくれたんです。小豆島のトイレは、清掃道具を見えるところに置いていて、利用者とか近所の人が自発的にも掃除ができるようになっているとか、見た目の建築の良さだけじゃなくて、実際に運用されている成功例も見せてくれて。

ほかにも、建築現場の工事中の利用法のアイデアも話してくれましたよね。たとえば建築中の壁に、近所の幼稚園の子どもたちに絵を描いてもらったら話題になるし、その子たちの親御さんたちも見に来るね、とか。

その時に、僕は「この人は本当にこのプロジェクトのために、トイレのことを一生懸命調べてくれている」と思いました。本腰を入れて考えているのがわかった。一生懸命やってくれていたのが伝わってきたんです。「もう絶対にこの人しかいないな」と思いました。

高橋さん小澤さんと話していると、トイレの負のイメージを払拭したいという情熱が伝わってきます。よく、水道や電気を「インフラ」と表現すると思います。そうしたインフラがないと私たちの生活は成り立たないのに、インフラがあることが当たり前になっていて、普段私たちはそのありがたさを感じずに過ごしています。

「インフラ」とは直訳すると「下部構造」です。下部構造は普段見えづらいものですが、下部構造がなければ、私たちの生活は成り立ちません。

災害が発生した時にも最初に問題になるのは、トイレの問題です。トイレは私たちの生活になくてはならないものです。そういう意味では、トイレは「生活のインフラ」と呼べると思います。

また、今回の公衆トイレの計画敷地の近くには、航空公園がありますが、公園のように誰でも自由に人が集まれる場所は、人が住んでいる街や都市には絶対に必要なものです。公園もある意味では「街のインフラ」と呼べるのではないかと考えました。今回の計画は、「公衆トイレ+人が集まる場所」をつくることが目的です。「生活のインフラ」もつくるし、「街のインフラ」もつくる。

あとは、公衆トイレもあって、そこにいろいろな人が休憩したり、つい立ち寄ったりする場所のイメージとして、少し「ガソリンスタンド」に似ているなと思いました。だから、「インフラスタンド」という施設名を付けるのはどうかと提案しました。多分、私たちがよく参考にしている「イカトイレ」も、名称があるので呼びやすい。公衆トイレに名前を付けた方が、より街の人に愛着を持ってもらえると考えました。

ちなみに、建築の基礎もいわば「下部構造」と言えます。今回、基礎をそのままベンチやカウンター、洗面台に転用しているのですが、普段あまり意識しない・表に見えづらい基礎を人が集まる設えにして、前景化させる提案は、小澤さんの「トイレをもっと表舞台へ！」というビジョンとも合うかなと思って、このような計画を考えました。

高橋さん私は前の事務所でも、いいお客さんに恵まれていたんです。チャレンジさせてくれた人が多かった。いいお客さんと悪いお客さんがいるというわけではないけれど、お客さんの頼み方で、このプロジェクトが「うまくいくか・いかないか」「面白くなるか・ならないか」が、なんとなくわかります。

小澤さんとの初回の打ち合わせで、「これは面白くなるパターンだな」と感じました。私も自由にアイディアを出せるような状況で、楽しく取り組めました。

—-自分のアイデアを提案できることが好きなタイプですか？

高橋さん自分の好きなものを提案するというよりは、お客さんの要望や敷地の条件、あらゆる制約をその都度なりの解釈をして、提案をするのが好きです。なんとなく、結果が想像できてしまうものよりも、自分の想像を超えるものをつくるのが好きです。

作るとなったら、いいもの、先進的なものを作りたい。だからトイレツアーをすることで、今までのトイレのイメージを一度リセットするというか、なるべく思考が自由になれるようにしました。

アウトプットがある程度分かる状態での発注というのは、着地点が見えてしまっているので、私の場合はあまり楽しめないと思います。所沢で設計事務所を開業してすぐに、小澤さんからご相談をいただき、このような楽しいプロジェクトに関われて、本当にラッキーだったと思います。

—-高橋さんはこのスペースがどうなってほしいなと思っていますか？設計した人として。

高橋さん先ほど説明したような街のインフラ、公園みたいに宅配の人が休憩したり、散歩のついでに寄ってみたり、自然と人が集まるような場所になってくれると嬉しいですね。

航空公園帰りの人も多く通る道ですし、地元の人が気兼ねなく利用してくれればいい。ついつい休憩しちゃう、ちょっと覗いてみようかな、みたいな。街の人にとってかけがえの無い場所になってくれれば嬉しいです。

—-冒頭でも小澤さんが面白いと思った「所沢のナカの人」だからこそ感じる目線でいうとどうですか（笑）？

高橋さんやはり所沢に対しては複雑な感情があります。
「所沢がダサい」と感じるのは、「文化度」によるのかなと思います。所沢の駅前にはチェーン店が多く並んでいますが、巨大資本に頼る感じ、依存する感じがダサいと感じているのだと思います。もっと、「所沢」自身で立つようにならないかなと。

だから、私は所沢で最先端なものをやってみたいと思っているんです。「かっこいいもの、おしゃれなもの、最新なもの」は東京で、所沢は「便利に生活できれば、それでいい」という感じをなくしたいです。「所沢」でもかっこいいもの、最先端なものを自前でつくれるようにしたいです。

小澤さんのことを知って、「所沢でこんな面白いことやってる人がいるんだな」と思って、勇気をもらえました。

私の前職の事務所が都内だったので、都内にはそれこそたくさんの設計事務所があるし、かっこいいもの、最先端なものは都内にあるイメージがありました。それを所沢でやってみたい。「所沢だからこのくらいで」とかそういうのではなくて。所沢で普通に自然と、新しいものをつくったり、活動をする。

「渋谷のトイレかと思ったら所沢だった！」と思っちゃうような（笑）。そうして、文化度があがるように、自分も所沢に寄与したい。でも、「所沢のために！」という押し付けがましい感じではなくて、あくまで自分たちが楽しく面白がって、それが結果的に「所沢、けっこうやるじゃん」みたいな感じになるのが理想ですね。